о Холокосте, историю и о подсчетах
May. 11th, 2011 09:56 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
guyz30Хочу высказать несколько своих соображений, касательно вот этого разговора: http://gavagay.livejournal.com/419425.html?thread=5864289#t5864289 . Больше в формате заметок, чем что-то одно цельное. Хочу сразу оговориться, что тема Холокоста не является моей темой исследования, поэтому в данном топике личные соображения это результат чтения книг и документов, на которые натыкался во время своей учебы и работы в архиве музея Яд-Вашем.
* Итак, у историков в самом деле есть проблема дать точные числа жерт Холокоста, так как обработанной информации недостаточно и кроме того, её не всегда есть в архивах. Поэтому есть попытки использовать разные методы вычесления, среди них и такой как возможный демографический рост среди евреев в определенном месте, если бы их не затронула война. На сколько убедительны их подсчеты, стоит ссудить из методологии этих историков. Иногда в самом деле есть игры и передергивания.
* Мое личное мнение, что суть данной проблемы заключается в том, как мы собственно определяем "жертву" и кто попадают под эту страфу. В дискуссиях подобного рода есть очень много эмоций, что понятно, но в тоже время затрудняет работу историка (хотя и не должно так быть). Когда люди говорят о шести миллионах, то создается впечатление, что все эти шесть миллионов были истреблены или в концлагерях, или расстрелами и погромами. Но появляется статистическая информация, что это не так, что в концлагерях погибло меньше людей, чем считалось. Но это понятно, людя гибли при разных обстоятельствах - от голода в гетто, замерзали в лесах, во время военных стычек с немцами, самоубийством и т.д. Но всех их принято считать жертвами Холокоста. С другой стороны меньшие числа погибших в лагерях позволяют засомниваться в в числе 6 миллионов в целом. Опять же, это мое мнение.
* Тенденция стараться как можно больше людей вписать в статус "жертвы" очень распостранена и в Яд-Вашеме. В треде, ссылку на которую я дал выше, упоминается тот факт что музей смог опознать 4 миллиона людей. Это не совсем так и это надо уточнить. Имеется в виду, что в базе данных музея набранно 4 миллиона имен, а являются ли они все жертвами или нет это уже другой вопрос. Могу дать пример из своего опыта. В свое время мне пришлось заносить данные евреев погибших во время Ленинградской блокады. Эти списки на многие десятки тысяч людей, но они дают мало информации. Есть полная фамилия и инициалы имя-отчество плюс год рождения. Теперь, мне приходилось, исходя из этой информации, решать - речь идет о еврее или нет. Не всегда это можно было сказать однозначно и иногда приходилось вносить наугад.
* Что касается 16 миллионов "советских граждан". По моему стоит все таки разделять между советскими гражданами до 39го года и после. Это во-первых. Во-вторых, если мы берем, с одной стороны 6 миллионов евреев, а с другой стороны 16 миллионов сов. граждан, то стоит подумать, а нет ли здесь пересечения двух групп. Опять же, во время своей работы с документами ЧГК, я (да и не только я) натыкался на преувеличения и искажения данных, тех, кто составлял эти списки. Хотя все таки документы ЧГК остаются ценным материалом и для разных статистических подсчетов.
* Суммирая сказанное мной, эта дискуссия ещё очень долго будет оставаться болезненой темой и поэтому будет приводить к нежелательной и глупой реакции, как принятие законодательства касательно отрицания Холокоста. Такие вот "обидки" только больше толкают некоторых людей изподтишка специально сделать по больнее. Человеческая реакция, с которой мы, допустим, сталкивались в детстве. Мое мнение, что надо отменить такие законы и предоставить людям сомневаться в официальных высказываниях и предоставить самим искать информацию, даже если результаты будут ошибочны.
* Итак, у историков в самом деле есть проблема дать точные числа жерт Холокоста, так как обработанной информации недостаточно и кроме того, её не всегда есть в архивах. Поэтому есть попытки использовать разные методы вычесления, среди них и такой как возможный демографический рост среди евреев в определенном месте, если бы их не затронула война. На сколько убедительны их подсчеты, стоит ссудить из методологии этих историков. Иногда в самом деле есть игры и передергивания.
* Мое личное мнение, что суть данной проблемы заключается в том, как мы собственно определяем "жертву" и кто попадают под эту страфу. В дискуссиях подобного рода есть очень много эмоций, что понятно, но в тоже время затрудняет работу историка (хотя и не должно так быть). Когда люди говорят о шести миллионах, то создается впечатление, что все эти шесть миллионов были истреблены или в концлагерях, или расстрелами и погромами. Но появляется статистическая информация, что это не так, что в концлагерях погибло меньше людей, чем считалось. Но это понятно, людя гибли при разных обстоятельствах - от голода в гетто, замерзали в лесах, во время военных стычек с немцами, самоубийством и т.д. Но всех их принято считать жертвами Холокоста. С другой стороны меньшие числа погибших в лагерях позволяют засомниваться в в числе 6 миллионов в целом. Опять же, это мое мнение.
* Тенденция стараться как можно больше людей вписать в статус "жертвы" очень распостранена и в Яд-Вашеме. В треде, ссылку на которую я дал выше, упоминается тот факт что музей смог опознать 4 миллиона людей. Это не совсем так и это надо уточнить. Имеется в виду, что в базе данных музея набранно 4 миллиона имен, а являются ли они все жертвами или нет это уже другой вопрос. Могу дать пример из своего опыта. В свое время мне пришлось заносить данные евреев погибших во время Ленинградской блокады. Эти списки на многие десятки тысяч людей, но они дают мало информации. Есть полная фамилия и инициалы имя-отчество плюс год рождения. Теперь, мне приходилось, исходя из этой информации, решать - речь идет о еврее или нет. Не всегда это можно было сказать однозначно и иногда приходилось вносить наугад.
* Что касается 16 миллионов "советских граждан". По моему стоит все таки разделять между советскими гражданами до 39го года и после. Это во-первых. Во-вторых, если мы берем, с одной стороны 6 миллионов евреев, а с другой стороны 16 миллионов сов. граждан, то стоит подумать, а нет ли здесь пересечения двух групп. Опять же, во время своей работы с документами ЧГК, я (да и не только я) натыкался на преувеличения и искажения данных, тех, кто составлял эти списки. Хотя все таки документы ЧГК остаются ценным материалом и для разных статистических подсчетов.
* Суммирая сказанное мной, эта дискуссия ещё очень долго будет оставаться болезненой темой и поэтому будет приводить к нежелательной и глупой реакции, как принятие законодательства касательно отрицания Холокоста. Такие вот "обидки" только больше толкают некоторых людей изподтишка специально сделать по больнее. Человеческая реакция, с которой мы, допустим, сталкивались в детстве. Мое мнение, что надо отменить такие законы и предоставить людям сомневаться в официальных высказываниях и предоставить самим искать информацию, даже если результаты будут ошибочны.