[personal profile] guyz30
Почти 90% заявили, что никогда забастовка не приносила им каких-либо благ.

Интересное кстати замечание. Интересное, потому что было бы интересно знать какой вообще успех есть у забостовок. Стоит ли это право того, чтобы оно было утверждено законодательством.

Date: 2010-10-31 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmel.livejournal.com
Забастовка - единственный способ воздействия на работодателя. Если его убрать, работник становится совершенно беззащитен. Я представляю себе твоё главное возражение: сегодня, государство контролирует, лучше или хуже, отношения работадатель-работник, да. Но мы, неоднократно наблюдали, на протяжении последних 40-ка лет, как охотно оно отказывается от этой роли в других странах...

Date: 2010-10-31 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] guyz30.livejournal.com
Зачем смотреть на других? Я не против забастовок, пусть бастуют, но пусть так же имеют ввиду, что у этого действия есть последствия. Условия работы можно обговорить, договориться. Вмешательство гос-ва через закон лишило этого. На самом деле это связывает работодателя и ему приходится терпеть издержки. То есть производство продукции дорожает, от этого сама продукция дорожает. По кому это бьет? По мне и тебе.
Но даже то, что написал я, не исчерпывает всю проблематичность с забастовками.

Date: 2010-10-31 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmel.livejournal.com
Полит-экономия учит нас, что кроме удержания низкого уровня з/п, есть и другие способы снижения стоимости продукта. Например, повышение производительности труда. Или уменьшение доли прибыли. Несколько зарвались наши капиталисты. Кстати, ты у нас не производительная часть общества. Так что, борьба гос. служащих - это и ТВОЯ борьба. За ТВОИ кровные интересы, ктсати...

Date: 2010-10-31 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] guyz30.livejournal.com
Ну как же не производительная? Я как раз производительная :) Делаю частный заказ, произвожу востребованный продукт для частного человека. Свои борьбы я буду выбирать сам. Не надо за меня бороться или прикрываться мной. Я этого не просил. (горько усмехаясь) Да и не делается это ради меня, а ради себя. Просто мое имя автоматом внесли в списки. Типо "вы нас извините, но мы за вас уже проголосовали" (http://avva.livejournal.com/2254074.html?thread=73144570#t73144570)

=есть и другие способы снижения стоимости продукта. Например, повышение производительности труда.=
О да! Можно также вести установить минимальные цены на базисные продукты, как у нас со хлебом допустим.
Знаешь в экономике, если я не ошибаюсь, есть правило, что производительность работника не растет пропорционально его зарплате. Поэтому я не знаю как работодатель сможет компенсировать себя таким способом. Кроме того, спрос на его продукцию может снизиться и что тогда?

Date: 2010-11-01 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] dimmel.livejournal.com
Это - ЕГО риск. Он, как бы, за это прибавочную стоимость имеет. Перекладывать риски на наёмных работников, которые ещё и никаких ништяков от этого не имеют - это красиво, да. Отпустим цены на основные продукты питания! Кто не может купить - пусть, говно, голодает. Авось, вымрет, ага. Прямая и ровная дорожка к пиздецу а-ля 1917.

Ну а ты, понятное дело, Великий Воин-Одиночка. И ничья помощь тебе не нужна. Да. Аккурат, до того момента, пока ты не перестанешь быть молод, здоров и востребован, а твои пенсионные фонды, переданные частным компаниям, которые за них НЕ отвечают ни перед кем, вдруг не превратятся в ничто.

Идеалисты, блядь, свободного рынка...

Date: 2010-11-01 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] guyz30.livejournal.com
Ага, держите меня семеро - шестером не удержать :))

Ты о каком риске говорошь? У производителя-работодателя главный риск это когда его продукция может быть не востребована и тогда ему придется закрыть свой заводик. Другой риск, что траты на производство будут слишком большие и ему не выгодно тратить свои деньги и время на что-то, что не дает ему той Х прибыли, ради которой он готов потратить У своего капитала и Z своего времени. То, что делают профсоюзы и гос-во это повышают его траты.

=Перекладывать риски на наёмных работников, которые ещё и никаких ништяков=

Что значит никаких ништяков? Они получают зарплату за свой труд. С помощью этой зарплаты они могут преобрести еду, одежду, машины, дома и т.д. Если у этих работников не будет возможность приобрести все это плодами своего труда, тогда они это будут доставать с помощью грабежа. В этом смысле, работодатель, только тем что он дает возможность получить вещи для обмена, он уже делает много для стабилизации человеческого общества - с помощью денег, а не оружия, люди преобретают себе нужные им вещи.

=Отпустим цены на основные продукты питания! Кто не может купить - пусть, говно, голодает. Авось, вымрет, ага. Прямая и ровная дорожка к пиздецу а-ля 1917.=

Я не очень понял, ЧТО ты хотел сказать этим, но когда устанавливаются минимальные цены на продукты, то они пропадают с прилавков, по той самой причине, что я написал выше, про траты.

=Идеалисты, блядь, свободного рынка...=

Никакой я не идеалист. Я прекрасно понимаю все те трудности, которые ты описал и мне конечно хочется чтобы в трудную минуты мне кто-то мог помочь. Но я хочу этого исходя из свободного выбора людей помогать мне. Мне не нужно для этого гос-во, которого часто нет в нужную мне минуты. И люди это понимали, и поэтому САМИ создавали свои мини-общества, "братства" http://en.wikipedia.org/wiki/Friendly_society . Токвиль в свое время с восхищением писал об американске общины, которые помогали своим членам в трудную минуту.

Возьми себя на пример, когда у тебя будут трудности ты обратишься за помощью к своим друзьям. И даже когда не обратишся, они сами придут и предложат свою помощь. А когда есть гос-во? Люди скажут, зачем есу помогать, вот есть гос-во пусть оно о нем и позаботится.

Знаешь, я вот сейчас подумал, что может это один из факторов сказывается на крепкости связи/дружбы между людьми.

вздыхает

Date: 2010-11-01 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] dimmel.livejournal.com
Ты же знаешь: я - анархист. Теоретически, всё, что ведёт к отмиранию государства, должно мне нравиться. Но есть несколько жестоких "но", которые описывать тут слишком долго. Лучше, при встрече, обсудим. В качестве намёка на свою позицию, скажу: то, что мы учили в качестве полит-экономии капитализма, т.е. его доведённую, практически, до абсурда форму, мы видим сегодня реализуемой на практике. Это пугает, скажу честно.

Re: вздыхает

Date: 2010-11-01 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] guyz30.livejournal.com
Тов, поговорим при встречи.

Тоже позволю себе маленькое замечание: то, что мы видим сегодня реализуемой на практике это не "доведённую, практически, до абсурда форму" капитализма, а монополизм - то есть один из результатов социалистического гос-ва :)

Date: 2010-10-31 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] meharher.livejournal.com
Опрос на русском языке.
Сколько квиютников и вообще госработников, которым забастовки в госсекторе что-то могут дать, могло оказаться в выборке?

Date: 2010-10-31 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] guyz30.livejournal.com
http://www.newsru.co.il/info/bigpoll/strike2010.html

Date: 2010-10-31 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] guyz30.livejournal.com
забавные кстати результаты

Date: 2010-10-31 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] meharher.livejournal.com
Ага, 8.2% госслужащих, из них ~45% не поддерживают эту бузу.
Озадачивает, что >10% считают, что забастовка им что-то дала.

Date: 2010-10-31 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] guyz30.livejournal.com
Так же тот факт, что процент не госслужащих поддерживающих забостовку более высок чем госслужащих. Даже по числам больше :)

Date: 2010-10-31 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] meharher.livejournal.com
Ну да, те, кто считает себя обиженным, но не понимает, что никто ради них бастовать не будет.

Date: 2010-10-31 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] oregosha.livejournal.com
Ох, блин. Израиль - страна забастовок. Как вспомню - так вздрогну.

Date: 2010-10-31 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] guyz30.livejournal.com
Вы вот вспоминаете, а мы в этом живем :)))

Profile

guyz30

November 2016

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 15th, 2025 12:41 am
Powered by Dreamwidth Studios