Guy&#39;s place

Главное сократить для религиозных (и для йешив, колелей) бюджетные ассигнования во всех формах. После этого сами "дати" будут менять школьные программмы, чтобы у их детей была возможность нормально зарабатывать...

From:

Так это уже делают. Вот недавно сошлись на том, что окончательные экзамены по английскому языку будут изменены (без светского контекста) с условием потери 40% гос. поддержки. Видно для харедим есть вещи важнее денег :)

From:

Нет, я о другом говорил. Вот смотри, если религиозный человек планирует, что его дети в будущем будут раввинами (на государственных деньгах), преподавать в колеле, в йешиве, жить на пособие на детей, или на пособие студентам в йешиве - то на кой чёрт им английский. Счастливое будущее для ребёнка в этом случае зависит в первую очередь от его социального статуса в своей среде (а этот социальный статус зависит от знания торы), а вот английский ребёнку нафиг не сдался.
Другое дело, если они поймут, что их ребёнку придётся зарабатывать самому.

From:

У Вас забавное представление о жизни религиозных людей. Забавно и то, что Вы уверены, что лучше них знаете, что для них лучше. А если они решат, что будет лучше для Ваших детей стать раввинами?
ВОт мой друг раввин, хабадник - говорит на 20+ языках , руководил компанией по разработке медицинских препаратов, торговавшейся на насдаке, а прежде управлял серьезным предприятием. Сегодня совмещает руководство общиной и работу ректора. Да, кстати - является известнейшим переводчиком средневековой персидской поэзии на иврит (Джаллаладина Руми) и специалистом по суфийскому исламу. Да, докторскую защитил в Иерусалимском университете по буддизму.
Вы считаете ,что он плохо образован?

From:

Я знаю, что политические представители религиозного лагеря в парламенте только тем и занимаются, что продавливают увеличение государственных субсидий представителям их общины (а также способствуют принятию решений, направленных на то, чтобы заставить светских евреев жить по религиозным законам). И к тому, и к другому я отношусь резко отрицательно.

Что касается вашего религиозного знакомого, то я рад за него. Тем не менее, поведение представителей партий ШАС и Евреи Торы в кнессете подсказывает мне, что ваш знакомый является счастливым исключением, а большая часть религиозных евреев надеется жить за счёт государственных денег (не важно в какой форме).

From:

"Я знаю, что политические представители религиозного лагеря в парламенте только тем и занимаются, что продавливают увеличение государственных субсидий представителям их общины (а также способствуют принятию решений, направленных на то, чтобы заставить светских евреев жить по религиозным законам). И к тому, и к другому я отношусь резко отрицательно."

Вы ошибаетесь по всем пунктам очевидно под влиянием газетной дезинформации.
В природе израильского общества и политической системы "продавливать финансирование" своих секторов. Религиозные занимаются этим в самой малой степени. Дотации на светское образование, университеты, культуру и прочая прочая прочая - на порядки больше.
Что касается проталкивания норм и заставляния жить по религиозным законам - то это можно сказать в споре с какой нибудь бабушкой, познающей окружающий мир через радио рэка. Особенно в дни вокруг свистопляски с зимним временем. Я уж не говорю об истории с телевизионным налогом или с транспортом...

Не стоит приписывать религиозным грехи светских - у них полно своих ,реальных..

From:

Если это в природе израильского общества, то мне очень жаль израильское общество, потому что ни к чему хорошему такие привычки привести не могут.
И всё же позвольте мне усомниться в ваших словах о "самой малой степени". Я помню истории по продавливанию пособий на детей (причём таких, что на каждого последующего ребёнка предлагается больше выплат), выплатам студентам йешив (которые почему-то должны зависеть от того, женат студент или нет), особых прав для религиозных (по откосу от армии, например) и всему остальному.

Также я помню истории с запретом на работу муниципальной парковки в Иерусалиме в шаббат или запретом на продажу хамеца в песах - это что неправда, в которую может только "бабущка" поверить?

From:

Я могу Вам рассказать о дотациях кибуцам,многомиллиардных, компании Эгед ,Театрам, невероятном количеству культурных фондов, уроки Рабина ,музеи, вроде музея Пальмаха, косвенные дотации - как Вы думаете ,кто доплачивает за воду ,которая по ночам не останавливаясь опрыскивает кибуцные газоны... Самых высокооплачиваемых работников в мире - работников Хеврат Хашмаль и т.д. и т.п. Примерно 10 % израильского общества имеют положительный баланс по налогам с государством. И в этих 10 роцент религиозных выше чем в остальтном обществе (правда благодаря арабам впрочем уже не только)..
От армии откашивает среди религиозных уже меньшая доля чем в остальном обществе...
А если Вы попытаетесь узнать про запреты и относительно парковки и относительно хамеца - вас ждут сюрпризы.. :)

История с хамецем до смешного напоминает историю расистских запретов в США в первой половине ХХ века...

From:

Я, конечно, сторонник того, чтобы отменять все эти дотации. Да, я видел как относятся к воде в кибуцах и как дороги билеты на автобусы.
Вообще, Израиль показался мне достаточно дорогой страной, увы.

Ну вот, вы же сами и пишете, что среди религиозных выше процент тех, кто имеет положительный баланс по налогам с государством.

From:

ПОложительный - больше платят чем получают. Это связано с большим количеством самых богатых людей в стране, с алмазным бизнесом, с большим количеством учащихся иностранцев, с огромными пожертвованиями и в связи с тем, что у арабов ситуация вообще швах - все сплошь получатели и со страшной силой.
Что касается билетов - это то и смешно, что автобусные кооперативы получают дотации да еще задирают цены на билеты. Когда пустили бездотационные автобусы они оказались дешевле для пассажиров чем билеты для пожилых....

From:

http://guyz30.livejournal.com/342881.html?thread=952929#t952929

From:

Не входя во все пойнты вашего с Авигдором спора, хочу только заметить, что ничего, и я подчеркиваю ничего, из того, что смогли выбить для себя религиозные и ультра-религиозные, могло произойти без согласие на то светских, так как первые являются меньшинством в стране и в Кнессете. Стоит так же заметить, что религиозные ни разу не пытались требовать от какого-либо суда, (или вообще пытаться) чтобы тот насильно заставил людей соблюдать религиозный вид жизни, в отличии от светских, а только через Кнессет, где опять же их возможности добиться успеха крайне малы.

From:

Запрет на продажу хамеца в песах - это часть того, что я подразумевал под "затавлять светских вести религиозный образ жизни". Тех светских, кто хотел попить пивка на песах лишают этой возможности из религиозных соображений. Понятно, что это лишь очень маленький шаг, но важно, в каком направлении этот шаг.

Или я не прав и религиозные не пытались протолкнуть этот закон? Может они и не пытались сорвать работу известной иерусалимской парковки по субботам?

From:

Вся разница таится в ваших же словах, то есть в вопросе :)

=Или я не прав и религиозные не пытались протолкнуть этот закон?=

Вы сами, здесь, указали аппарат которым пользуются религиозные - через проведения законодательства. Теперь, для того чтобы тот или иной закон прошел, требуется получить поддержку у большенства голосующих в Кнессете. То есть, своего они добиваются демократическим путем, через компромисс, в отличии от ...

From:

А демонстрации с закидываниями камнями они разве не устравивают?
В любом случае, их цели кажутся мне непримелимыми. То, что находятся светские политики, которые с ними соглашаются - это плохо говорит о светских политиках, но никак не оправдывает религиозных.

From:

Они это все прекрасно понимают. Более того, их дети тоже это понимают, поэтому те кто выходят на рынок работы берут дополнительные курсы. Но вы вы сказали очень верную идею - что учеба должна зависить от жеоания попасть на конкретный вид работы. Если родители ребенка хотят чтобы он стал раввином, то следует приложить все усилия в эту сторону. Если же ребенок с возрастом пожелает делать что-то другое, то он может взять нужные для это курсы. А на счет отмены гос. поддержки, я только за, причем и светским школам тоже.

From:

Это не до конца то, о чём я говорил. Я говорил, что тот факт, что государство оплачивает кучу рабочих мест для раввинов, слишком многие родители планируют для своих детей эту стезю. Таким образом, если бы государство перестало финансировать колели, йешивы, и прочие рабочие места для религиозных - то религиозные родители изменили бы представление о будущем для своих детей, и, соответственно, поменяли бы представление о необходимых их ребёнку знаниях.

А государственная школа - это тот элемент этатисткой (т.е. государственнической) системы, который худо-бедно функционирует. Поэтому его нельзя так сразу отменять. Надо снять запреты и ограничения для частных школ, чтобы они могли победить государственные школы в конкурентной борьбе, и тогда уже потихоньку закрывать или менять форму собственности для невостребованного института.

From:

=то религиозные родители изменили бы представление о будущем для своих детей,=

Зуб даю, что нет :) нужные деньги нашлись бы заграницей. не даром строительство синагог, йешив и колелей на Святой Земле считается мицвой!

В данном посте не говорится о гос. образование версус частное, а о желании чтобы ВС заставил насильно религиозных учиться по светскому базисному учебному плану (уфф как длинно). То есть не дать произойти той конкуренции о который говорите вы.

From:

Ничего, что длинно, я могу читать много букофф.

Ну так и сейчас пожертвования из-за рубежа идут. Если отменить госфинансирование, то, конечно, поток частных денег увеличится, но, скорее всего, не достаточно чтобы компенсировать отказ государства от финансирования. В будущем доля харедим, живущих на пожертвования будет только падать, т.к. количество харедим резко растёт из-за большого числа рождений.

From:

я имел в виду этот термин: "светскому базисному учебному плану" :)

Да, вы правы, кол-во детей, которые смогут полностью отдать себя религиозной учебе сократиться если не будет достаточной денежной поддержки. Кстати уже сейчас есть тенденция среди молодых и подрабатывать и учиться. Это указывает на то, что у них самих есть понимание, что быть зависимым от подачек не так уж удобно.

From:

Да. И, при этом, вернуть выплаченную налоговую долю на оразование - в бюджете на образование , скажем, 30% - тогда и пусть вернут 30% всех налогов. Нормальные люди стусуются и будут делать для детей такие "религиозные" школы - у детей будет куда больше шансов не обыдлиться как это происходит с большинством в светских израильских школах...

From:

Вы меня неправильно поняли.
http://guyz30.livejournal.com/342881.html?thread=948321#t948321

From: