это чож творится, а?!
Apr. 3rd, 2011 10:07 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
guyz30Проездной билет, который на месяц, подешевел аж на 25 шекелей. Никак трамвай наш, чудотворец, силой своей волшебною, сотворил сию благодать. Ибо не понятно мне, как такое могло случиться, когда бензин 95ый октан аж 7.5 шк. стоит, а билеты дешевеют. И не важно что на создание этой конкуренции было потрачено около 4 миллиардов шк. А должен он уже начать работать уже в этом месяце. А ещё злые языки говорят, что успел наш трамвай попасть аж в три аварии, во время проверочных поездок. Так что приезжаете к нам, сможете покататься либо на трамвае либо на коньках, у главных ворот муниципалитета.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
like
Date: 2011-04-03 10:13 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-03 07:55 pm (UTC)Но подобные системы "внеуличного" транспорта всё равно нужны круому городу, без них никак.
no subject
Date: 2011-04-03 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-04 02:09 am (UTC)В достаточно крупном городе уличного транспорта не достаточно в любом случае, т.к. он начинает стоять в пробках. Нужно не просто добавить общественного транспорта (купить ещё автобусов, я так понимаю?), нужен внеуличный транспорт - движущийся по отдельной выделенной полосе, куда простым авто и грузовикам заезжать нельзя.
Создать такую полосу - это не просто добавить соответствующую метку на дороге ;). Надо понять, где нужны эти полосы, как они будут пересекаться с на одном уровне с дорогами, по которым разрешено движение всем желающим, где надо, построить дополнительные развязки, создать постоянно действующую систему контроля за соблюдением правил по преимущественному проезду. И всё равно часть маршрутов будет проходить вне этих специальных полос и общественный транспорт будет тормозиться.
Если по одной дороге едет слишком много автобусов, то они неизбежно будут "толпиться у остановок", задерживая своё движение - поэтому вместо автобусов может потребоваться более пассажировместительный транспорт - например, трамвай или метро.
no subject
Date: 2011-04-04 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-04 08:14 am (UTC)Если делать выделенные полосы для автобусов - то от этого также произойдёт сужение улиц для общественного транспорта. Сужения улиц не произошло бы только в случае строительства метро, но в этом случае не было никаких шансов уложиться в 1 млрд баксов.
Надо посмотреть, насколько быстрее с учётом трамвая станет добираться до центральной автобусной остановки, например, жителям какого-то отдалённого района, куда проложен трамвай (а также посмотреть, насколько много людей будут им пользоваться). Это и есть показатель того, насколько толково трамвай сделан. Пока мне кажется, что трасса для трамвая выбрана с умом, но посмотрим ещё...
no subject
Date: 2011-04-04 08:33 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-04 12:37 pm (UTC)А на счёт будут ли им пользоваться. Давай немного подождём и посмотрим цифры. Если через год-два количество пассажиров, перевезённых трамваем в рабочий день будет составлять 50-100 тыс. пассажиров, то можно будет говорить об относительном успехе строительства, если больше 100 тыс. - об очень хорошо спроектированном трамвае.
ЗЫ Когда строились первые линии метро в Москве, то причин говорить, что оно строится для вые... было куда больше, чем в случае йерусалимского трамвая. А сейчас московское метро - основа транспортной системы города, без которой он бы просто задохнулся и одна из важнейших городских достопримечательностей.
no subject
Date: 2011-04-05 09:59 am (UTC)2. Но все это не важно. Потому, что все это уперается в желание некоторых, которые считают, что так будет лучше, и поэтому можно доить всех ради неизвесно на сколько успешного проекта (как ты сам говоришь - авось окупится). Извини, но так не делают бизнес. То есть, все твои рассуждения это постфактум возможного будущего. Я же говорю о том, уже есть сейчас и как Я вижу будущее.
no subject
Date: 2011-04-05 04:21 pm (UTC)1. Первую ветку ещё не до конца построили, точнее построили 13,8 км из 24-х. По плану она должна дойти до района Неве Яаков, а сейчас она идёт только до Писгат Зеев. С другой стороны трамвай тоже будут продлевать, от Горы Герцля до Эйн Карем. Первая ветка ещё будет достраиваться, но, скорее всего, её достройка не вызовет таких жутких организационных трудностей, т.к. есть уже некоторый опыт и строительство будет вестись только на окраинах.
По деньгам: 4 млрд. - это ориентировочная сумма на всю первю ветку, в том виде, в котором она была запланированна, от Эйн Карем до Неве Яаков, и 4 млрд. ещё реально не потрачены.
2. Про любой проект на стадии, когда он ещё проект, нельзя сказать на 100% насколько он будет успешен. Таким образом, любой проект - это некоторый риск неудачи.
3. Любой общественный транспорт в крупном городе затрагивает всех. Не важно, это выделенные полосы для общественного транспорта, это легкорельсовый транспорт, метро или электрички, всегда общественный транспорт создаёт проблемы автомобилистам и/или требует существенных вложений общественных денег.
no subject
Date: 2011-04-05 05:07 pm (UTC)2. Да риск. Но! В нормальной ситуации, ты представляешь свой проект и говоришь, что будет он стоить столько и столько. А потом идут переговоры и т.д. В нашем же случае, кто-то решил, что нужно, взял у людей денег, а потом, а потом ещё, а потом... не совсем понимая, к чему это приведет. Я ещё раз замечу, ты говоришь только о затратах на сам проект, я же пытаюсь обратить твое внимание на те вещи, которые "не видны". Допустим пробки, которые создались из-за строительство. Это потраченное время работающих людей, которое стоит деньги, это лишний бензин, который тоже стоит денег. То есть, мы говорим о дополнительных затратах на строение этой ветки, уже не говоря о банкротстве магазинов возле линии и падение цен на квартиры и т.д.
3. Это конечно. Суть в том, а согласен ли Я, как житель Иерусалима тратить такой объем денег для потенциального удобства. Вот, что самое важное.
no subject
Date: 2011-04-05 08:38 pm (UTC)Да, я конечно, читал про пробки, и понимаю, что кроме того, что трамвай сам по себе вызывает пробки, на время строительства ситуация становится ещё хуже...
no subject
Date: 2011-04-05 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-05 05:09 pm (UTC)Скажем так, я год прожил в Гило, 12 в Неве Якове, 3 на Гива Царфатит, 6 в Кирьят Йовеле и сейчас доживаю второй год в Рамат Шарете. :)
no subject
Date: 2011-04-05 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-04 04:49 pm (UTC)То есть 1 млрд - это предположительная цена за весь начальный участок, из которого сейчас построена половина.