[personal profile] guyz30
Can a Principled Libertarian Go to War? - Wendy McElroy - Mises Daily

Саму статью не читал (да и стоит ли?), но вспомнил, что в свое время, перед Первой Мировой, коммунисты говорили что-то про космополитизм, про братство народов, рабочего класса, пролетариат всех стран. А потом наступила война, и... ну в общем вы сами знаете, чем дело закончилось.

Date: 2011-07-06 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmel.livejournal.com
Как показывает история, к войне может привести всё, что угодно. В качестве повода, разумеется...

Date: 2011-07-06 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] guyz30.livejournal.com
Ну, не всё что угодно. Да и вообще, я не об этом :))

офф-топ

Ты в субботу приезжаешь?

Date: 2011-07-06 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmel.livejournal.com
Если всё будет в порядке - да. Надеюсь, увидимся. 8-)

Date: 2011-07-06 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] guyz30.livejournal.com
Я тоже :)

Date: 2011-07-06 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] sorhed.livejournal.com
Разумеется может. Либертарианство запрещает _инициацию_ насилия, но никак не ответ на него. Самооборона не просто возможна, она необходима — в том числе и оборонительная война, если требуется.

Date: 2011-07-06 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] guyz30.livejournal.com
Ну да, только надо сначала нас объявить "обороняющейся" стороной, а их "нападающей". И тогда все этически барьеры пропадают.

А вы не думаете, что сам вопрос бесмысленный? Что его должен решить каждый, сам для себя, в независимости от каких-либо конфесий и идеологий и поэтому не может быть общего ответа, который пытается дать авторша?

Date: 2011-07-06 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sorhed.livejournal.com
Есть объективные критерии обороны и нападения.

Вообще, конечно, каждый действительно решает за себя, не вопрос. Но декларация принадлежности к какой-либо конфессии / этической / философской системе — тоже дело серьёзное.

А то ведь так можно сказать, что и каждый должен решить сам для себя, есть ли ему свинину. Это действительно так, но одновременно при положительном ответе на этот вопрос нельзя считаться ортодоксом с точки зрения прочих ортодоксов. Так и с либертарианцами, хотя у этого направления критерии более размытые.
Edited Date: 2011-07-06 03:13 pm (UTC)

Date: 2011-07-06 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] guyz30.livejournal.com
Я поправлю свой вопрос. Не "Что его должен решить каждый...", а "Что его будет решать каждый...".

Я думаю, что не смотря на существование "объективных критерий обороны и нападения" (в чем я крайне сомневаюсь, так как определения "оборона" и "нападение" синтетические), в конце концов каждый будет решать по обстоятельствам, подыскивая оправдание своим решениям. Что в конце концов и произошло с коммунистами в начале 20го века. Они тоже заявляли, что воевать не будут.

занудно

Date: 2011-07-07 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
=Либертарианство запрещает _инициацию_ насилия, но никак не ответ на него=

никак нет. либертарьянцы не запрещают ничего.
они просто считают наказуемым лишь одно: агрессивное насилие или угрозу его применения.

Date: 2011-07-06 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] laugar.livejournal.com
я прочитал и мне понравилось, я раньше не задавался всерьез этим вопросом. мне казалось, что либертарианство признает неизбежность конфликтов, изза бесконечного количества причин, не оговаривая границы их интесивности, тем самым легитимизируя войну. В статье она довольно убедитильно указывает, что есть противоречие. Я как то не готов отнестись к ее рассуждению как интеллектуальному упражнению оторваному от действительности.

Date: 2011-07-07 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] guyz30.livejournal.com
=я раньше не задавался всерьез этим вопросом=
правильно, потому что вопрос глупый :)

=либертарианство признает неизбежность конфликтов, изза бесконечного количества причин, не оговаривая границы их интесивности, тем самым легитимизируя войну.=
Ну ты прям как проф. истории-социологии :))

Как я понимаю либертарианский взгляд на это: есть постоянный конфликт из-за ресурсов. социалисты утверждают, что к счастливому будущему мы придем только через борьбу классов, когда победителем на поле брани останется рабочий класс. либертарианцы утверждают, что к максимальной форме этого, можно придти через договоры между людьми. Очень упрощено, но как то так.

Date: 2011-07-07 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
=Как я понимаю либертарианский взгляд на это: есть постоянный конфликт из-за ресурсов=

во-первых нет общего либертарьянского взгляда на это.
есть один главный постулат, как у ортодоксальных евреев: Он один, тора святая книга.
всё остальное твои интерпритации.
единственным постулатом, как я понял читая их измы: либертарьянцы не запрещают ничего.
они просто считают наказуемым лишь одно: агрессивное насилие или угрозу его применения.

есть много постоянных конфликтов. папы с мамой, брата с сестрой,
детей с родителями и прочая декларируемая конфликтная чушь.

щфф-топ

Date: 2011-07-07 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] guyz30.livejournal.com
ты кстати просмотрел польский источник, который я давал в последнем своем помте про дом М.? Может там твои фигурируют?

Re: щфф-топ

Date: 2011-07-07 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] laugar.livejournal.com
пропустил, сейчас гляну

я кстати в Реховоте, можно встретится

Re: щфф-топ

Date: 2011-07-07 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] guyz30.livejournal.com
=я кстати в Реховоте, можно встретится=

Был бы очень рад, но я в Иерусалиме :) Я до сих пор не предлогал этого так как думал, что ты в Лондоне живешь и вообще очень занятый человек.

Re: щфф-топ

Date: 2011-07-07 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] laugar.livejournal.com
в Бирмингеме
тут проект временный

встретимся в Иерусалиме?

Re: щфф-топ

Date: 2011-07-07 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] guyz30.livejournal.com
Сегодня? Тогда у меня на дому. Я с детьми сижу :)

Re: щфф-топ

Date: 2011-07-07 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] laugar.livejournal.com
я тут до конца июля
состыкуемся на взаимновыгодном времени ))

Re: щфф-топ

Date: 2011-07-07 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] guyz30.livejournal.com
Отлично! Тебе, как я понимаю, удобно в конце недели, начиная с хамиши?

Re: щфф-топ

Date: 2011-07-07 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] laugar.livejournal.com
можно и в середине, но я без машины, надо бы транспорт взять в расчет

Re: щфф-топ

Date: 2011-07-07 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] guyz30.livejournal.com
Странспортом не проблема. Есть микроавтобусы до Реховота и Гуш-Дана.

Re: щфф-топ

Date: 2011-07-07 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] laugar.livejournal.com
я не знал, про маршрутки

осталось выбрать день, следующая неделя у меня довольно свободная, могу подстроится

Re: щфф-топ

Date: 2011-07-07 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] guyz30.livejournal.com
я послал тебе месседж

Profile

guyz30

November 2016

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 3rd, 2025 06:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios