гос. медицина во всей своей красе

[guyz30]

1. http://www.haaretz.com/news/national/hundreds-of-doctors-resign-as-israel-s-medical-crisis-grows-1.395933

2. http://www.jpost.com/NationalNews/Article.aspx?id=245806

При частной такого бы не было. И ведь ничего радикально не изменится. Ни в очередях к доктору, ни в качестве самих медицинских услугах, даже если им дадут большую часть, того что они требуют. А люди их ещё поддерживают ...

Comments

если говорить о поддержке

[laugar.livejournal.com]

в такох ситуциях можно либо выбрать одну сторон, либо нейтралитет

если не выбирать нейтралитет, то я за докторв, государство тут бэд гайз. оно создало руками Рамона и Олмерта ебнутую систему пусть теперь и расхлебывает.

Re: если говорить о поддержке

[guyz30.livejournal.com]

=оно создало руками Рамона и Олмерта ебнутую систему пусть теперь и расхлебывает.=
Они её создали её по требованию избирателей. Конечно же и у них были свои интересы

Re: если говорить о поддержке

[laugar.livejournal.com]

а ты видишь в создавшейся ситуации вину врачей?

Re: если говорить о поддержке

[guyz30.livejournal.com]

В какой ситуации? В том, что они бастуют? Тогда да. Решение бастовать приняли они, а не минфин.
Кроме того, почему это я должен симпатизировать врачам, которые решили добиться своих целей с помощью шантажа и насилия?

Re: если говорить о поддержке

[laugar.livejournal.com]

я так понимаю, что к шантажу они перешли после того как и их лишили легальных методов, часть даже уволиться не смогла.

Re: если говорить о поддержке

[guyz30.livejournal.com]

Сегодняшняя практика отношений работадатель-работник вся построенна на шантаже и насилие.

Re: если говорить о поддержке

[laugar.livejournal.com]

инициатор насилия государство/работодатель, действия врачей это скорее защита, поэтому поэтому на их стороне. я так эе буду на стороне человека который, к примеру, откажется платить обязательную государственную страховку и спрячет деньги.

Re: если говорить о поддержке

[guyz30.livejournal.com]

=инициатор насилия государство/работодатель, действия врачей это скорее защита=

Ты можешь разъяснить? А то я по другому вижу происходящее.

Re: если говорить о поддержке

[laugar.livejournal.com]

Это насилие похоже на налоги, то есть мы платим их сами, но мы делаем это изза потенциальной угрозы расправы штрафами и тюрьмой.

Выпускник медицинского факультета под страхом остаться без лицензии в будущем принимает все условия работадетеля/государства, ведь другог выбора просто не существует. Все это усугубляется еще и коллективными договорами, которые косвенная форма насилия государства.

Конечно можно возразить, что это добровольный выбор студентов медиков и никто им не мешал переквалифицироваться и пополнить армию в Амдоксе и Конверсе. Но это не честный аргумент и он сродни рассуждений о добровольном выборе рабства при альтернативе броситься на меч.

Re: если говорить о поддержке

[guyz30.livejournal.com]

Вот пкудат рофим:

http://riskmanage.inbal.co.il/SiteCollectionDocuments/RiskManage/PDF%20Files/Laws/pkudat_harofim_1976.pdf

Покажи мне, где для получения лицензии, надо согласиться на определенную оплату. Я просто пытаюсь понять вот эту фразу:

=Выпускник медицинского факультета под страхом остаться без лицензии в будущем принимает все условия работадетеля/государства, ведь другог выбора просто не существует=

Re: если говорить о поддержке

[laugar.livejournal.com]

вот тут

4алеф(3)

הוא עמד בבחינות שקבע המנהל, בהתייעצות עם המועצה המדעית,ת

работадатель, экзаменатор и рекомендующий на получение лицензии имет одну мордулица. поэтому рекомендация на лицензию превращается в форму оплаты, за счет реальной оплаты.

Re: если говорить о поддержке

[guyz30.livejournal.com]

Это в том случае, если человек не получил диплом доктора в одном из израильских университетов.

По моему мы с тобой говорим о двух разных вещах: Ты говоришь о возможности работать врачом в Израиле. Я же говорю, о "правах" работника, с помощью которых он может шантажировать работодателя. И врачи, как все другие рабочие боролись за эти имение таких"прав". Можно смотреть на это как борьба за награбленное.

Re: если говорить о поддержке

[laugar.livejournal.com]

В том то и дело, чтобы получить лицензию врача даже после израильского университета надо отпахать резидентом на всех этих милых условиях которое выставило государство. То есть я говорю о резидентах и по моему весь сыр бор вокруг них. Специалисты и врачи с лицензиями (чьи забастовки я не поддерживаю) свой куш оторвали и сидят тихо. Или я ошибаюсь?

Re: если говорить о поддержке

[guyz30.livejournal.com]

=чтобы получить лицензию врача даже после израильского университета надо отпахать резидентом на всех этих милых условиях которое выставило государство=

Вот здесь твоя ошибка. Не гос-во (правительство+чиновники), а специальная комиссия (чиновники+врачи) решила, что нужно для полного счастья. И это комиссия появилась после токо как люди потребовали от государства гос. медицины. И резиденты противятся не самой идеи лицензирования (с которой большинство из них согласны), а чтобы у них условия были лучше (заработок, кол-во рабочиз часов).

Re: если говорить о поддержке

[laugar.livejournal.com]

Ты тут как то ловко восьмерки делаешь в воздухе выстраивая цепочку люди потребовали гос. медицину - государство установило комиссию - резиденты комиссию принимают, но с условиями. А ловкость твоя в том, что если гос. медицину и требовали, то не преполагали что результатом станет гос. монополия на разрешение работать врачом. Государство могло обойтись и без монополии.

Re: если говорить о поддержке

[guyz30.livejournal.com]

А коммунисты не предполагали, что их беготня за светлым будущем закончится гулагами. Ну и что? Здесь не важно, что они предполагали или нет, а то, что какими методами они решили этого добиться.

=то не преполагали что результатом станет гос. монополия на разрешение работать врачом=

они сами это требовали, и это касается не только врачей. Сегодняшнее кредо:
"Для того, чтобы быть по настоящему своодным, нам нужен надзор"

Re: если говорить о поддержке

[laugar.livejournal.com]

"А коммунисты не предполагали, что их беготня за светлым будущем закончится гулагами."

Изза этого твой комментарий выше не становится более аргументированым. Ну да ладно оставим на следующий раз.

Тут я только хотел сказать тебе, что у резидентов не осталось выбора кроме насилия и шантажа, а их требования совершенно естественные.

Re: если говорить о поддержке

[guyz30.livejournal.com]

Что значит у них не осталось выбора? Политика вельфера уже а-приори включает в себя этот механизм отношений. И резиденты (тм) считают такой способ достижения целей легитимным. Это они требовали, чтобы гос-во признало их список "прав". Это они требовали, чтобы гос-во создало, или позволила создать, механизм, с помощью которого, эти резиденты (тм) могли свои уже "существующие" "права" защищать и пополнять их. Ты хочешь сказать, что профсоюзы, советы и т.п. это дело рук гос-ва?

Re: если говорить о поддержке

[laugar.livejournal.com]

Ты хочешь сказать, что профсоюзы, советы и т.п. это дело рук гос-ва?

А чьих? Государство работодатель и готово подписывать только коллективный договор, то разве это не синал - зарегистрируйся в профсоюз?

У резидента ведь нету возможности подписать персональный договор.

Re: если говорить о поддержке

[guyz30.livejournal.com]

А в ситуацие вообще виноваты мы сами. Просто более шустрые из нас стали политиками и теперь вооплащают в жизньсвои и наши мечты.

Re: если говорить о поддержке

[razielglo.livejournal.com]

дело не стоит слов.
ругулируемый стал сам регулирующим. и пытается это сделать на все 100%.
так что я не на их стороне.

вот если б они стали требовать приватизации - это да.
а так - они хотят нас сделать их рабами в еще большей степени.

подлецы и негодии.
и это еще самые нежные слова в их адрес. :)

Re: если говорить о поддержке

[laugar.livejournal.com]

ты уверен что во всем этом можно обвинить резидентов, причем так огульно?

Re: если говорить о поддержке

[razielglo.livejournal.com]

всех сразу - да.
это как вопрос: а ты можешь обвинить всех гэбистов, что у них руки в крови?

Re: если говорить о поддержке

[laugar.livejournal.com]

ну чего уж там кгб, давай всех жителей бывшего совка обвиним в содействии строительству светлого будущего.

ты разве не понимаешь что в момент принятия безобидного решения встать врачем, резидент молчаливо принимает все правила игры которые создали до него? Либо играй по првилам, либо меняй правила (что для резидента невозможно), либо специальность.

Re: если говорить о поддержке

[guyz30.livejournal.com]

Да, но кто архитектор этих правил? Гос-во, и только оно? А что, они (то есть их предки) не боролись за свои "ингерентнные права"? Вот они их и получили со всеми вытекающимися из этого последствиями. И никто из резидентов не хочет менять эти правила (я сужу потому, что никто не поднял даже такого предложения). Так что извини, мне жалеть их нечего. שיתחילו לצאת מהקופסא הסוציאליסטית שלהם

Re: если говорить о поддержке

[laugar.livejournal.com]

Я же не говорю, что они правы и все правильно делают. Я в этой ситуации вижу большую толстую жопу в лице государства пытающаюся усесться на муравьев, если те на забегают по дорожкам которые им указали.

Re: если говорить о поддержке

[razielglo.livejournal.com]

=давай всех жителей бывшего совка обвиним=

дам, и обвиню весь советский народ. хуже, обвиняю.
за исключением отдельных единиц. их было практически не слышно, не видно. но они были.
а ты слышал о тех врачах, кто выступает против нынешней системы?

вот если я услышу об том или этом, то скажу, что будущее у врачевания есть. а пока что этого нет.

и ведь за требование поменять правила игры их не посадят в тюрьму, как тех в ссср.

проще говоря, каждый лично ответственен.

мне неприятны люди, которые путем угрозы насилия вымогают у меня мои деньги.