гос. медицина во всей своей красе

[guyz30]

1. http://www.haaretz.com/news/national/hundreds-of-doctors-resign-as-israel-s-medical-crisis-grows-1.395933

2. http://www.jpost.com/NationalNews/Article.aspx?id=245806

При частной такого бы не было. И ведь ничего радикально не изменится. Ни в очередях к доктору, ни в качестве самих медицинских услугах, даже если им дадут большую часть, того что они требуют. А люди их ещё поддерживают ...

Comments

Re: если говорить о поддержке

[laugar.livejournal.com]

я так понимаю, что к шантажу они перешли после того как и их лишили легальных методов, часть даже уволиться не смогла.

Re: если говорить о поддержке

[guyz30.livejournal.com]

Сегодняшняя практика отношений работадатель-работник вся построенна на шантаже и насилие.

Re: если говорить о поддержке

[laugar.livejournal.com]

инициатор насилия государство/работодатель, действия врачей это скорее защита, поэтому поэтому на их стороне. я так эе буду на стороне человека который, к примеру, откажется платить обязательную государственную страховку и спрячет деньги.

Re: если говорить о поддержке

[guyz30.livejournal.com]

=инициатор насилия государство/работодатель, действия врачей это скорее защита=

Ты можешь разъяснить? А то я по другому вижу происходящее.

Re: если говорить о поддержке

[laugar.livejournal.com]

Это насилие похоже на налоги, то есть мы платим их сами, но мы делаем это изза потенциальной угрозы расправы штрафами и тюрьмой.

Выпускник медицинского факультета под страхом остаться без лицензии в будущем принимает все условия работадетеля/государства, ведь другог выбора просто не существует. Все это усугубляется еще и коллективными договорами, которые косвенная форма насилия государства.

Конечно можно возразить, что это добровольный выбор студентов медиков и никто им не мешал переквалифицироваться и пополнить армию в Амдоксе и Конверсе. Но это не честный аргумент и он сродни рассуждений о добровольном выборе рабства при альтернативе броситься на меч.

Re: если говорить о поддержке

[guyz30.livejournal.com]

Вот пкудат рофим:

http://riskmanage.inbal.co.il/SiteCollectionDocuments/RiskManage/PDF%20Files/Laws/pkudat_harofim_1976.pdf

Покажи мне, где для получения лицензии, надо согласиться на определенную оплату. Я просто пытаюсь понять вот эту фразу:

=Выпускник медицинского факультета под страхом остаться без лицензии в будущем принимает все условия работадетеля/государства, ведь другог выбора просто не существует=

Re: если говорить о поддержке

[laugar.livejournal.com]

вот тут

4алеф(3)

הוא עמד בבחינות שקבע המנהל, בהתייעצות עם המועצה המדעית,ת

работадатель, экзаменатор и рекомендующий на получение лицензии имет одну мордулица. поэтому рекомендация на лицензию превращается в форму оплаты, за счет реальной оплаты.

Re: если говорить о поддержке

[guyz30.livejournal.com]

Это в том случае, если человек не получил диплом доктора в одном из израильских университетов.

По моему мы с тобой говорим о двух разных вещах: Ты говоришь о возможности работать врачом в Израиле. Я же говорю, о "правах" работника, с помощью которых он может шантажировать работодателя. И врачи, как все другие рабочие боролись за эти имение таких"прав". Можно смотреть на это как борьба за награбленное.

Re: если говорить о поддержке

[laugar.livejournal.com]

В том то и дело, чтобы получить лицензию врача даже после израильского университета надо отпахать резидентом на всех этих милых условиях которое выставило государство. То есть я говорю о резидентах и по моему весь сыр бор вокруг них. Специалисты и врачи с лицензиями (чьи забастовки я не поддерживаю) свой куш оторвали и сидят тихо. Или я ошибаюсь?

Re: если говорить о поддержке

[guyz30.livejournal.com]

=чтобы получить лицензию врача даже после израильского университета надо отпахать резидентом на всех этих милых условиях которое выставило государство=

Вот здесь твоя ошибка. Не гос-во (правительство+чиновники), а специальная комиссия (чиновники+врачи) решила, что нужно для полного счастья. И это комиссия появилась после токо как люди потребовали от государства гос. медицины. И резиденты противятся не самой идеи лицензирования (с которой большинство из них согласны), а чтобы у них условия были лучше (заработок, кол-во рабочиз часов).

Re: если говорить о поддержке

[laugar.livejournal.com]

Ты тут как то ловко восьмерки делаешь в воздухе выстраивая цепочку люди потребовали гос. медицину - государство установило комиссию - резиденты комиссию принимают, но с условиями. А ловкость твоя в том, что если гос. медицину и требовали, то не преполагали что результатом станет гос. монополия на разрешение работать врачом. Государство могло обойтись и без монополии.

Re: если говорить о поддержке

[guyz30.livejournal.com]

А коммунисты не предполагали, что их беготня за светлым будущем закончится гулагами. Ну и что? Здесь не важно, что они предполагали или нет, а то, что какими методами они решили этого добиться.

=то не преполагали что результатом станет гос. монополия на разрешение работать врачом=

они сами это требовали, и это касается не только врачей. Сегодняшнее кредо:
"Для того, чтобы быть по настоящему своодным, нам нужен надзор"

Re: если говорить о поддержке

[laugar.livejournal.com]

"А коммунисты не предполагали, что их беготня за светлым будущем закончится гулагами."

Изза этого твой комментарий выше не становится более аргументированым. Ну да ладно оставим на следующий раз.

Тут я только хотел сказать тебе, что у резидентов не осталось выбора кроме насилия и шантажа, а их требования совершенно естественные.

Re: если говорить о поддержке

[guyz30.livejournal.com]

Что значит у них не осталось выбора? Политика вельфера уже а-приори включает в себя этот механизм отношений. И резиденты (тм) считают такой способ достижения целей легитимным. Это они требовали, чтобы гос-во признало их список "прав". Это они требовали, чтобы гос-во создало, или позволила создать, механизм, с помощью которого, эти резиденты (тм) могли свои уже "существующие" "права" защищать и пополнять их. Ты хочешь сказать, что профсоюзы, советы и т.п. это дело рук гос-ва?

Re: если говорить о поддержке

[laugar.livejournal.com]

Ты хочешь сказать, что профсоюзы, советы и т.п. это дело рук гос-ва?

А чьих? Государство работодатель и готово подписывать только коллективный договор, то разве это не синал - зарегистрируйся в профсоюз?

У резидента ведь нету возможности подписать персональный договор.