(no subject)

[guyz30]

Честно говоря, мне довольно безразлично как тот или иной человек (или группа людей) пришел к тем взглядам, которые близки мне. Будь это через веру и религию, или же в силу собственных логических умозаключений. Главное это то, что я смогу сотрудничать с ним/и без применения насилия с моей или его стороны. Поэтому, изначально, я не вижу ничего плохого в религии. И в прошлом, и сегодня, и в будущем, только небольшое количество людей могло/может "докопаться" до либеральных идей. Другие, либо принимают эти идеи, либо они их отвергают. И если вера в Б-га, и рождающееся от этой веры традиции и нормы (политические, экономические, социальные) это то, что на данный момент приближает к идеи свободного общества, позволяет ("в среднем") нормальные межлюдские отношения, то для меня это ближе, чем все светские размышлизмы о человеческом счастье.

Comments

[sorhed.livejournal.com]

Что вы говорите. То есть чумы, инквизиции и крестовых походов никогда не существовало.

[wvlad.livejournal.com]

1) Существовали. Сравни результаты деятельности инквизиции за всю историю ее существования и какого-нибудь Мао или СССР, не говоря о Пол Поте. Инквизиция нервно курит в сторонке.

2) Еще примеры теократий, кроме весьма ограниченной европейско-католической, есть? Мне на ум только современная исламская приходит, довольно опасная, да. Можем даже две посчитать, шиитскую и сунитскую. Еше?

Кстати, чума-то тут причем?

[sorhed.livejournal.com]

1) О крестовых походах мы благополучно умалчиваем, то есть.

2) Ну вот да, современная исламская. Еврейской теократии не было (разве что в ограниченных местах и имплементациях), но любая крупномасштабная теократия приводит к подобному результату. Я бы даже сказал, сходства между режимами Пол Пота и Сталина и средневековой или современной теократией больше, чем различия — просто догматически верной объявляется та или иная идея, и если реальность ей противоречит — тем хуже для реальности.

3) Чума притом, что количество жертв от неё было напрямую связано с её восприятием. В любом другом контексте, кроме теократического, с чумой бы попытались что-то сделать.

[wvlad.livejournal.com]

1) Крестовые походы - обычная авантюра, никакого отношения к теократии не имевшая. Церковники за нее агитировали, но никакой власти посылать туда людей не имели.

2) Значит, таки мало было теократий. Это ровно то, что я утверждал.

3) Чума была прямым результатом антисанитарии, независимо от отношения к ней. Одно из первых документированных решений о карантинных мерах (других до 19 века придумано не было) приняли "теократы" на 3 Латеранском соборе в 12 веке. Касалось оно, правда, проказы, но так обзывали тогда любую "кару божию", включая чуму.