[personal profile] guyz30
1) Это не заблуждение, это то, что есть. И не важно выступал ли кто-то в имя атеизма или нет. Атеизм генерировал у людей разные идеи, а отсюда поступки, что в результате привело к этическуму краху атеизма у других людей. Если вам это будет спокойнее, можете называть других людей идиотами.
2) Воюющий атеизм был и раньше двадцатого века. Опять же, именно потому, что мало отличался, это была и остается одной из самых слабых его сторон. Т.е. его плюсы, если они есть, мало кто-то защитывает потому как они есть и у других. а вот минусы очень даже видны, потому что их нет у других. И прятаться за "спиной" науки это не по мужски ))


Налетай, кому не лень.

Date: 2013-01-29 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sorhed.livejournal.com
А чего тут налетать? Correlation doesn't imply causation (а тут даже корреляции нет). Типичная логическая ошибка.

Это всё равно как если бы, допустим, было совершено убийство, и убийца оказался атеистом, или, допустим, вегетарианцем, и это дало бы основание говорить, что вегетарианство вызывает убийства.

Воюющий атеизм, насколько мне известно, существовал один раз, в Албании (что является исторической флуктуацией). Коммунисты за атеизм не воевали, они воевали за коммунизм.

Date: 2013-01-29 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] laugar.livejournal.com
"Коммунисты за атеизм не воевали"

Папа коммунистов, Маркс, был воинствующим атеистом, без всякой связи с его политическими взглядами. Так же как Каутский и много всяких других убогих исторических флюктуаций.

Date: 2013-01-29 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sorhed.livejournal.com
В его программных текстах где про атеизм? Маркса мы знаем не поэтому.

Date: 2013-01-29 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] laugar.livejournal.com
только потому что спроса на его атеизм не было

Date: 2013-01-29 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] wvlad.livejournal.com
Если убийца выбирал жертв, кроме прочего, исходя из их религиозности, то его атеизм не просто коррелирует с убийствами, он с ними идейно связан. Даже если для него религия лишь частный случай помехи строительству коммунизма. А они - выбирали.

Разумеется, существует "просто атеизм". Но утверждать, что это единственно возможная форма атеизма, а все остальное флуктуации - не убедительно, ибо противоречит эмпирике.

Date: 2013-01-29 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] sorhed.livejournal.com
Коммунисты не выбирали специально религиозных. Нацисты — тоже.

Date: 2013-01-29 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] wvlad.livejournal.com
Выбирали, это исторический факт. Коммунисты этим даже гордились, бодро рапортуя о разрушенных церквях, и снимая "низвержение религии" для кинохроники. Нацисты не гордились, но и не комплексовали.

Единственный из заметных социалистических диктаторов того периода, кто не страдал антирелигиозностью - это, пожалуй, Муссолини. Но он был не чужд навязыванию католицизма, что, на самом-то деле, весьма похоже на обсуждаемых атеистов, просто его список враждебных конфессий немного отличался.

Date: 2013-01-30 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Нет, нарочно не выбирали. Разрушали все идеологически чуждое подряд.

Date: 2013-01-30 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] wvlad.livejournal.com
Но ведь записали религию в идеологически чуждое, с последующим избиением. И не потому, что под руку попалось, а в силу собственной идеологии.

Date: 2013-01-30 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Угу, только их идеология называлась "коммунизм", а не "атеизм".

Date: 2013-01-29 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] laugar.livejournal.com
конечно выбирали. достаточно вспомнить о евсекции.

Date: 2013-01-30 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] guyz30.livejournal.com
Я не вижу здесь никакой логической ошибки, а только констатировал наблюдение некого феномена, которое вы тоже констатировали у себя. Вы утверждаете, что причина заключена в глупых людях, а не в идеи. А я говорю, что в идеи, а точнее в реализации разных аспектах этой идеи.
И да, люди по разному интепритируют убийства и убийц. Может быть это и глупо, но это то, что есть. Вопрос, почему. Почему люди в случае атеиста, готовы обощать, хотя с религиозными это тоже так (например в Израиле). Но это возращает к тому, что я выше написал.

Я не знаю, что вы подразумеваете под "воюющим атеизмом", я же под этим имел ввиду нетерпимость по отношению к религии и вере в такой степени, что люди начинают действовать для искоренения этого - через законы, образование, гонения, запреты и т.д. А это было и раньше 20 века.

Date: 2013-01-30 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] sorhed.livejournal.com
Вы знаете, мне вот такая аналогия подумалась.

Нацисты, помимо прочего, были за здоровый образ жизни и боролись с курением. Курильщики могли бы сказать, что отсутствие в крови никотина, как вы говорите, приводит к генерации разных производных идей, и боровшиеся с курением устроили самую большую бойню в истории человечества.

Чем это отличается от вашей позиции, я не понимаю.

Date: 2013-01-30 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] guyz30.livejournal.com
Плохая аналогия, потому что не имеет отношения к тому, что я сказал. Если вы не заметили, то я не (или почти не) давал своих личных оценок. Как я уже сказал выше, я обсуждаю некоторый феномен - нет широкой популярности атеизма среди людей, а как раз наоборот. Я обсуждал с вами возможные причины. Вы говорите причина в Х, а я говорю в У. Почему вдруг начались обиды с вашей стороны, Сергея и Данилы я не понимаю. Я не пытался наехать на выше мировозрение.

Date: 2013-01-30 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com
=Вы говорите причина в Х, а я говорю в У.=

Что ты имеешь в виду под этой фразой?

Да и обиды никакой нет. Есть только желание указать тебе на ошибочное рассуждение.

Date: 2013-01-29 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
Атеизм ни у кого никаких идей не генерировал. Ему вообще довольно затруднительно что-то генерировать в силу того, что он состоит из одного отрицания. Люди, называющие себя атеистами, имеют массу других идей в голове, которые, право, оказывают на их действия куда большее влияние.

Date: 2013-01-30 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] guyz30.livejournal.com
Ага, атеизм это нечто сферического коня в вакууме.

Date: 2013-01-30 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Да ну. Опять меня не существует.

Date: 2013-01-30 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] guyz30.livejournal.com
Надеюсь, что скоро убедюсь :)
Но я не это имел ввиду. Я про несуществование.

Date: 2013-01-29 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com
Да, было бы интересно услышать, как именно атеизм генерировал у людей коммунистические или нацистские взгляды. Если мне не изменяет память, среди и тех, и тех было и есть множество христиан, мусульман и т.п., да и никакого логического противоречия между в верой в бога как таковой и этими идеями нет.
Edited Date: 2013-01-29 08:35 pm (UTC)

Date: 2013-01-30 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] guyz30.livejournal.com
Вот почему как только упоминается атеизм, то люди бросаются коммунизмами и нацизмами? Почему, допустим, не упомянуть объективизм? :)

Date: 2013-01-30 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com
А какой этический крах объективизм потерпел? И какие поступки совершили объективисты для этого?

Date: 2013-01-30 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] guyz30.livejournal.com
Не на знаю, может быть потому что к ним многие относятся, либо с презрением того или иного уровня, либо с снисходительностью. И предполагаю от их объективисткого мировозрения. Хочу сразу заметить, что я сейчас констактирую свое наблюдение отношени к объективистам, а не обсуждаю ошибочность или не ошибочность такого отношения.

Date: 2013-01-30 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com
Я подозреваю, что 99% негативно отзывающихся об объективистах, отзываются о выдуманном ими соломенном человеке. По крайней мере, вся популярная критика, которую я видел, такова. Типа "Рэнд предлагала слабых отправить в крематорий, а оставить только джонов голтов".
From: (Anonymous)
http://www.bestearn.ru/

Мы даем стабильный заработок! Не более 5 минут личного времени в день! Мы всё сделаем за вас! Вам остается только выводить деньги!

Свежайший способ заработка денег! От 100$ в месяц ничего не делая!

http://www.bestearn.ru/

Начни зарабатывать уже сегодня!

Profile

guyz30

November 2016

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 5th, 2025 04:23 am
Powered by Dreamwidth Studios